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成功者や偉人が「苦労や努力をしたから成功した」って間違ってるよな



1名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:20:29 ID: ID:0Sb

そんなもん全員しているだろう
タイミングが良かったり生活環境や観点が違ったと教えるべきだわ
努力も苦労も伴わない行動なんて無いだろ




2名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:21:58 ID: ID:qYW

成功したから努力言う

成功してない奴のは徒労




4名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:24:03 ID: ID:bpJ

成功するまで続けるから言える
タイミングや環境なんて後付けだよ




5名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:25:38 ID: ID:0Sb

>>2
>>4
偉人として有名な人や武将の二番手は????
あの人たちはタイミングが悪かったのだろ?




66名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:59:01 ID: ID:qYW

>>5
一番手になる労力が足りなかった




 



3名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:22:37 ID: ID:SiC

そのとーり

エジソンの母親は頭の良い教師だった
ニュートンはいじめられっ子というライバルがいたから才能が芽生えた




6名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:30:11 ID: ID:0Sb

苦労や努力を否定しているわけじゃないぞ?
そんなの何かを目指しているのなら当然のことだろ?

偉人や成功者はその当然の事+αがあったから成功したんだ




7名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:31:49 ID: ID:0Sb

盲目的に努力や苦労を押し売っているだけでは駄目だろ



8名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:32:01 ID: ID:ioi

エジソンだって努力と才能と運って言っとるしな



9名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:38:09 ID: ID:0Sb

この教え方をすれば「観点が違ってもいい」「発想が違ってもいい」
となるだろ?
従来の「努力+苦労で成功する!!!偉人達は皆努力したぞ!!!」
じゃダメだと思うんだよ

お前らはどう思う?




102018/01/05(金)05:40:11 ID: ID:YBa

いや成功してない奴は努力してないんだよ。
成功するまでやるのが努力!




14名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:42:53 ID: ID:0Sb

>>10
だから!二番手は????三番手は????
偉人として名を残す直前まで行った人たちをその言葉で切り捨てられないだろ・・・
そういう人は現代でも大勢いるはずなんだよ




15名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:44:28 ID: ID:0Sb

>>10
例えばその観点で判断すると成功するかどうかわからない人の進行中の努力はなんて言うの?




182018/01/05(金)05:46:32 ID: ID:YBa

二番手が寝る間も惜しんで努力すれば一番手になれたかもよ?
より努力したから一番は一番になったんでしょうよ。




20名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:47:56 ID: ID:0Sb

>>18
話が通じないなぁ・・・
二番手三番手の影響を受けたから偉人や成功者になり得たとは考えないの?




12ヽ(`ω´)ノ人工○ンコマン2018/01/05(金)05:42:05 ID: ID:rRj

努力てのは表現ですからね



13名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:42:28 ID: ID:Q1z

現在は一部の人間の他人への誇大妄想だけで、
他人の人生や世の中の争いや存続で世の中(成功)が続いてる




16ヽ(`ω´)ノ人工○ンコマン2018/01/05(金)05:44:38 ID: ID:rRj

まぁ環境や条件も必要だからね
1個人の努力なんかでどうにもならない事なんか
星の数ほどある




17名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:46:09 ID: ID:0Sb

>>16
それと観点の違いや発想の違いをもっと伝えるべきなんだよ
時代も国も違うのに注目されるのは苦労話に努力した期間とか呆れる




21ヽ(`ω´)ノ人工○ンコマン2018/01/05(金)05:48:37 ID: ID:rRj

死ぬほど努力しても無理なもんは無理やあきらめろ


  




22名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:49:04 ID: ID:ZIV

能力ですから結局



24名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:50:56 ID: ID:0Sb

>>22
その能力を身に付ける環境があるかどうかも重要だと思うんだよ




25名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:51:22 ID: ID:ZIV

>>24
そんなん才能ないやつのたらればやん




27名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:52:49 ID: ID:0Sb

>>25
だーかーらー
努力や苦労なんて何かするには必須だろ?
それ+αが重要なんだろ??




23ヽ(`ω´)ノ人工○ンコマン2018/01/05(金)05:50:01 ID: ID:rRj

才能に近い能力は長い努力と経験による洞察力かな



282018/01/05(金)05:53:20 ID: ID:YBa

要は環境や才能のせいにして努力を否定したいってわけだ
ここではありがちなスレだよねw




30名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:54:37 ID: ID:0Sb

>>28
逆だわwwww




32名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:55:45 ID: ID:0Sb

>>28
途中で送ってしまった;

努力や苦労が重要な位置にあるのは変わらないがそれはどんなことにも必須だろ?
それ+αがさらに重要だと言いたいんだよ




31名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:55:33 ID: ID:ZIV

本当に才能あるやつは誰かしらが目をつけるはず
環境がどうこうは関係ない




33名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:57:02 ID: ID:0Sb

>>31
本当に????
これだけ環境が整っている先進国でそれ言うか?




35名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)05:58:41 ID: ID:0Sb

>>31
例えばお前がそのレスを出来るのは日本に生まれこのスレを見つけたからだろ?
発展途上国に生まれていたりしたらできないだろ?
この程度のことにも環境が影響するのに偉人や成功者には関係ないと?




40名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:00:28 ID: ID:ZIV

>>35
極論すぎんだよなあ… てか論点違うんだよ




45名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:02:46 ID: ID:0Sb

>>40
違うことはないだろ・・・
タイミングが違えばレスすら付けられないんだぞ?




34ヽ(`ω´)ノ人工○ンコマン2018/01/05(金)05:57:17 ID: ID:rRj

才能だけでも努力だけでも最強にはなれん



46名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:03:05 ID: ID:ZIV

貧しい国の生まれでも偉い学者や功績残した人もいるが?



47名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:05:12 ID: ID:XWG

まーた努力したくない奴の言い訳か



48名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:06:17 ID: ID:0Sb

「努力+苦労」は当たり前で環境や観点の違いが偉人や成功者とその他を分ける要素だと思うって意味なんだよ

決して努力や苦労が必要ないってスレではないぞ
>>1




492018/01/05(金)06:06:30 ID: ID:YBa

一人ひとり環境や才能が違うのが当たり前
お前には環境や才能が無いから諦めろとでも言うのか?
環境や才能には恵まれていなくても頑張れというのが普通だろ





50名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:09:07 ID: ID:0Sb

>>49
そうだよ?
その時にただ努力をしろ!苦労は買ってでもしろ!!っていうのは違うだろ?
物の見方や考え方を変えてみろ、今ある環境を利用しろ。としか周りは言えないだろ
努力や苦労が必要なのは目指している本人が一番理解しているのだから




52名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:11:48 ID: ID:0Sb

>>49
「そうだよ?」はここを肯定しているから勘違いしないでくれよ・・・
>>環境や才能には恵まれていなくても頑張れというのが普通だろ




53名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:12:03 ID: ID:HHU

???「天才とは99%の努力と1%のひらめきである」
エジソン「俺はそんな事言ってない!!!!!!」




54名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:13:39 ID: ID:SiC

エジソン「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄であるって言いたいんだよ勘違いすんなアスペ」



552018/01/05(金)06:15:25 ID: ID:YBa

>>54
この言葉を読めばその解釈はウソだとわかる。

「私は失敗したことがない。
ただ、1万通りのうまく行かない方法を見つけただけだ。」




56名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:20:48 ID: ID:0Sb

噛み砕いて言うと

「何かを目指している時に闇雲に努力し続けるだけじゃなく
自分のいる環境を利用したり物の見方、発想を変えて挑んでくれ
偉人や成功者は只努力をしたり苦労を経験して成功したわけではない
お前ら頑張れ?」

ってことなんですよ




59名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:28:43 ID: ID:0Sb

才能って言葉で片付けられて見向きもされない要素が多すぎるんだよ



62名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:41:29 ID: ID:mje

言いたいことはわかるんだが
言ってることがおかしいな




63名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:43:01 ID: ID:0Sb

>>62
まじか
言いたいことがポン☆っと文に出来るといいんだけどな・・・;




64名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:53:40 ID: ID:ZIV

誰目線なのこいつ きもちわる



65名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)06:55:13 ID: ID:0Sb

>>64
1に気付いた者の目線だぞ
努力信仰が気色悪いくて建てた




68名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)07:31:26 ID: ID:dIL

結果出せない奴は自己分析が足りてない
人の持つ素質は全然違う、要は自分の能力を伸ばすのにどの様な努力が必要なのか?
それを考えず「とりあえず成功者のやり方でやってみよう!」→「身につかんやんけ!嘘つき!」とか言ってるわけ
自分がどんな才能を持つのか。それを探らないから努力が徒労で終わる




69名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)07:35:39 ID: ID:nzo

同じ努力量でもたまたま先進国に生まれた奴とたまたま途上国で生まれた奴とでは人生がまったく違うものになるだろうな



71名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)08:40:40 ID: ID:jDE

苦労も努力も誰もが同じだけしてるとは限らないし
才能とかも誰もが同じだけの素質を持ってるわけじゃないしなぁ




73名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)08:58:41 ID: ID:0Sb

>>71
努力をどれだけしているかはその人が一番わかっているんだから努力の度合いは無視しているよ
足りないと思うならもっとすればいいし他人が言及するところじゃないと思うんだが?
自分ではもっとできると思っているのにしないナメプさんに言うことなんて無いし




77名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:07:03 ID: ID:jDE

>>73
残念なことに自分が一番わかってないこともあるぞ
努力したって言うからどれだけやったのか聞いたら大してやってなかったりな
それに誰もが一番を目指してるわけでもないしなぁ




80名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:12:14 ID: ID:0Sb

>>77
その人の中で最大限努力してるものを他人がとやかく言うのはどうかと思うけどな




81名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:18:33 ID: ID:yEV

>>80
そうとも限らない
幸福は相対性だから
身近に幸福な人がいると不幸に感じる
これは日本海外問わない。




84名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:24:31 ID: ID:0Sb

>>81
まあ人間の性だよな
十分恵まれているのにね




72名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)08:50:22 ID: ID:VN0

まあ、エジソンが成功した理由の一つが性格が悪くて狡猾だったことだな
テスラを潰したり、人の手柄を横取りしたり

それもまた才能というヤツもいそうだけど




74名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:04:29 ID: ID:yEV

努力できるかどうかも運



76名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:06:59 ID: ID:0Sb

>>74
それはほんとそうだよ!
だって親がやることに理解を示すかどうかで幼少期にできる事が限られてくるし難易度も上がるしさ
親を説得したりする分すんなり理解してくれる親元に生まれた人とは初期の環境が全く違うしね




79名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:09:04 ID: ID:yEV

>>76
それに加えて努力できる奴
好きだから頑張れて努力とも思わない奴は
運が強すぎる




80名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:12:14 ID: ID:0Sb

>>79
まあ文句は言われている国だけど日本に生まれた時点でかなりの強運だけどね




83名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:22:32 ID: ID:AYD

努力すれば成功するとは言わない
だが成功している人は全員なにかしらの努力をしている
自分の才能や財産の欠如や血筋の悪さに甘えるな




84名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:24:31 ID: ID:0Sb

>>83
努力や苦労はして当然でしょ?
それ+αの話だから甘えではないよ




85名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:26:34 ID: ID:yEV

生まれた時の性格は運だし
周りの環境も運
運以外で決定されるものなんて無いの
そういう意味だとキリスト教はある意味正しい
全て神の思し召しなわけ
仏教は自力で解脱を目指す。つまり自己努力
これがあるから運が悪いだけの人間に
自己責任とか言って上から物をいう




86名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:33:45 ID: ID:0Sb

>>85
健常者として生まれただけでも幸運だし
日々無事に過ごせているだけでも幸運
階段を無事に降りれることも
毎日生きていること自体が幸運
不運も幸運も数え切れないでしょ
自分の環境で何が出来て何が出来ないかが重要だと思うよ




87名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)09:43:42 ID: ID:yEV

>>86
そうじゃない
それをことさらに強調した哲学入門とか
うつ病入門とかあるのは
それができない人がほとんどだから
実際あなた自身もできてないでしょ?
幸福は相対性なのよ




88名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)10:04:38 ID: ID:0Sb

>>87
自己責任とか言って悦に入ってるようなのはまともな人間じゃないだろうしほっとけよ
出来る出来ないの話になると何も証明するものがないからお手上げだぞ・・・・




90名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)10:13:41 ID: ID:yEV

>>88
一つの理想論だけど
それができる人とできない人がいる
それができるかできないかすらも運であるわけ




91名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)10:26:14 ID: ID:0Sb

>>90
「全て運」って考えもいいけど別の見方も無いと生きづらくないか?




89名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)10:06:27 ID: ID:N0E

天才は99%の努力と1%のひらめきである



92名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)10:27:37 ID: ID:npl

成功者は努力なんてしてないゾ
その分野の道に沿った遊びをしているだけ

例えば科学者なら理論や化学物質で遊んでたらなんか凄いのできたっていうのが多いし
スポーツ選手もスポーツという分野で遊んでるだけ
囲碁やチェスも考えて遊んでいるだけ

もちろん苦しい部分もないとも言えないが、基本努力でなくて自分の好きな事やっている




94名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)10:31:35 ID: ID:0Sb

>>92
努力って言葉が嫌いなら没頭でもいいけど?




93名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)10:31:09 ID: ID:Ipy

努力を努力と思ってる時点で大体間違い
って言うからな




98名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)10:48:52 ID: ID:SQp

努力するのは当たり前のことなんだし
「努力が大事」なんてそんな初歩レベルのこと言われても困るわ




100名無しさん@おーぷん2018/01/05(金)10:50:49 ID: ID:vzM

>>98
それは努力の程度にもよるけどな
1日10時間勉強するヤツからすれば
1日2時間しか勉強しないヤツは努力していないように見える




1012018/01/05(金)11:39:16 ID: ID:On9

空回りしてる奴ほど自分が一番頑張ってるって思い込んでる



引用元:成功者や偉人が「苦労や努力をしたから成功した」って間違ってるよな
2018年1月6日

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